南京地铁十线共建，北京地铁已超上海，不进则退，魔都任重道远，尚需努力

老黄浦

快速铁 发表于 2013-1-7 16:39
目前的情况就是南京借着这个东西疯狂建设地铁，你也看到了，2号线钢开通一年就封站大修了，为了地铁不惜 ...

到时南京真的撑不下去了，江苏会集全省之力输血的，到时苏州无锡都别想再建地铁了

老黄浦

牛仔小韩 发表于 2013-1-7 18:56
说的太偏激了

把高架爆破是为了改造城西干道，将高架全部改为地下隧道，跟地铁没关系，只为了不让高架 ...

你难道认为南京现在这样的地铁跃进是正常的，如果说上海目前的地铁线路已经足够的话，那南京2020年的线路规划就是远远超饱和了，本来南京和上海就不是一个层次的城市，对地铁的里程需求也完全不一样，甚至于苏州都应该比南京有更多的地铁

牛仔小韩

老黄浦 发表于 2013-1-7 19:09
你难道认为南京现在这样的地铁跃进是正常的，如果说上海目前的地铁线路已经足够的话，那南京2020年的线路 ...

请问我哪句话说过南京地铁建设跃进就是正常的了呢？我只是针对它跟帖内容中的错误部分进行指出，说的牛头不对马嘴的

另外，我觉得苏州、无锡、常州建地铁本就没必要，这三座城市更适合有轨电车和BRT

我想说的无非就是，上海地铁在很多方面已经做得不错了，现在所需要做的是尽可能改进相较于其他城市不足的地方，而不是去纠结里程之类的这种虚而不实的东西，甚至还盯着其他城市的短处，这不是应有的心态

redunited7

北京和南京的市域面积都比上海要大，北京大了很多。地铁这样建设下去，上海的总里程迟早会输的。而且上海的崇明岛就占了六分之一的面积。而崇明通地铁难度和必要性都值得琢磨。

ccpassenger

上海：全市面积6340.5平方千米（维基），其中市区面积为2648.6平方千米（维基）。
南京：全市总面积约6587.02平方公里（维基），其中市区面积4844平方公里（百度）。
北京：面积16411平方公里（维基），其中市区面积1,368.32平方千米（百度）。

sjq

1327126526gd 发表于 2013-1-7 10:23
最起码北京的地铁比上海便宜一半还多。魔都3号4号其实不能算作2条线路的。明显被帝都超越了，这个差距可能还 ...

根据2012年9月26日市[有关部门]新闻办发布会通报：至2011年底，全市轨道交通线路(含磁浮)运营线路长度454.1公里。
再根据网上查询得到各线里程数见http://club.metrofans.sh.cn/thread-229453-1-1.html
其中：3号线40.34KM；4号线为22.0324KM，显而易见是不含与3号线共线段的里程数。

sjq

ccpassenger 发表于 2013-1-7 20:39
上海：全市面积6340.5平方千米（维基），其中市区面积为2648.6平方千米（维基）。
南京：全市总面积约6587 ...

你的数据表明南京城区要比上海城区大一倍，你去过南京的话，你信吗？
北京五环与上海外环周长一样一样的，都是99千米。有了这个概念你就知道京城究竟有多大。北京北面是山区，南面与河北接壤。没有多少回旋余地。

sjq

牛仔小韩 发表于 2013-1-7 18:56
说的太偏激了

把高架爆破是为了改造城西干道，将高架全部改为地下隧道，跟地铁没关系，只为了不让高 ...

上海地铁的里程数不是问题，规划设计也不是问题。现在最要紧的是在管理上要向欧美及东北亚乃至香港看齐。
技术上要落实好10号线的无人驾驶运行，我们每个关心上海地铁的童鞋都要为此鼓掌鼓劲，因为这是全国第一线，1039们运行之时就是上海地铁站在了全国行业之巅的第一步。
16的运行如果确实能实现三种运行模式，那就意味着上海地铁将按公布的时间表来运行，因为直达车必须有一个准确的运行时间才会有效率，否则想乘直达车的旅客只能靠撞运气，这就失去直达车时间上的优势。而按公布的时间表来运行，这是欧美及东北亚乃至香港所有地铁运行的标准作业方式，如果16能做，就是开了全国的先河了。这是上海地铁站在了全国行业之巅的又一步。
限流、栏杆阵都是为市民提供公共服务的企业蜕化成只是管住乘客而保住官位事业部门的思维。但愿上海地铁能够远离。

sakop

sjq 发表于 2013-1-7 22:50
你的数据表明南京城区要比上海城区大一倍，你去过南京的话，你信吗？
北京五环与上海外环周长一样一样的 ...

非常同意，上海的城区感觉比北京大，因为北京五环内能够入眼的地区比上海外环要少很多，大多集中在东面和北3，北4附近。而南京那市区，就像是城乡结合部。想不通为什么要搞地铁大跃进

sjq

tt1999 发表于 2013-1-7 09:53
南京经济不如苏州，南京怎么就有钱建这么多地铁，而苏州却不能？看来还是景德镇万恶的ZZ体制，南京是负责给 ...

南京除了3、10号线之外其他的都是BT方式，就是由施工企业垫资代建，届时购买赎回。这是变相的举债，已经搞得太烂了。对于这类隐性举债，一周之前财政部已经敲响了警钟“......二、切实规范地方[有关部门]以回购方式举借[有关部门]性债务行为 除法律和国务院另有规定外，地方各级[有关部门]及所属机关事业单位、社会团体等不得以委托单位建设并承担逐年回购(BT)责任等方式举借[有关部门]性债务。对符合法律或国务院规定可以举借[有关部门]性债务的公共租赁住房、公路等项目，确需采取代建制建设并由财政性资金逐年回购(BT)的，必须根据项目建设规划、偿债能力等，合理确定建设规模，落实分年资金偿还计划。http://finance.sina.com.cn/roll/20121231/182414167275.shtml。另外它搞得这些线路都是所谓的城际线，看看南京城区与这些地方的陆路公交就知道有多少客流了，真不知道这些线路建了之后又有多少客流。

StFrancesc

sjq 发表于 2013-1-7 22:50
你的数据表明南京城区要比上海城区大一倍，你去过南京的话，你信吗？
北京五环与上海外环周长一样一样的 ...

估计算上江北了？前年3月去江北一个学校的时候，知道好像有线造到江北...
不过那个地方比仙林还偏僻.....

牛仔小韩

sjq 发表于 2013-1-7 23:16
上海地铁的里程数不是问题，规划设计也不是问题。现在最要紧的是在管理上要向欧美及东北亚乃至香港看齐。 ...

北京机场线已经是无人驾驶了，所以第一已经被占了

我不太赞同10号线这样站距短路线长的线路用无人驾驶，存在安全隐患，尤其是在技术不成熟的情况下为了某些象征意义而盲目上马无人驾驶是很危险的

连人工驾驶都会撞车，无人驾驶谁还敢去坐，要是在隧道里故障了但信号同时出问题怎么办，人工驾驶的情况下司机看到前面有车还能通过急刹车来控制，要是无人驾驶的话，可能就是以80km/h的速度直接撞上去了，那可不是小事情了

牛仔小韩

StFrancesc 发表于 2013-1-8 00:01
估计算上江北了？前年3月去江北一个学校的时候，知道好像有线造到江北...
不过那个地方比仙林还偏僻.... ...

曾有位南京的朋友告诉过我，过了长江（到了江北）之后就可以不要当作是在南京了

桥北客运站前各种皖牌黑车，不知道的还以为是白完某个县

sjq

牛仔小韩 发表于 2013-1-8 00:01
北京机场线已经是无人驾驶了，所以第一已经被占了

我不太赞同10号线这样站距短路线长的线路用无人驾驶 ...

北京机场线如果可以算无人驾驶的话，那CF也可以算了。
机场线不是通勤线路，上下客不频繁，就算无人驾驶了，其管理意义不大。1039启动了，那绝对是个里程碑。
所以呢，不要在低层次里面打转，要比就要有实在的东西。无需创造性的机械重复控制的劳动，机器肯定比人可靠且终于职守。一切的罪过都归咎于人。不是吗？翻翻三次撞车事故，哪一次是机器的问题？

牛仔小韩

sjq 发表于 2013-1-8 00:22
北京机场线如果可以算无人驾驶的话，那CF也可以算了。
机场线不是通勤线路，上下客不频繁，就算无人驾驶 ...

无人驾驶目前也只有在这种设站少、点对点开行、上下客不频繁的非通勤线路中使用较为合适

地铁首先是作为一种交通工具存在，是用来运送乘客的，不是为了满足一座城市开创里程碑的需求，我并不反对创新，但那必须建立在技术成熟的前提下，没有强有力的技术保障作为后盾，就盲目上马无人驾驶，那就是在拿乘客生命开玩笑，况且目前就连ATO都没有覆盖全网

说到各种首创上海也不是没有，国内首条开设大站车和直达车的16号线，国内首条公交化运营的国铁金山铁路等等