虹桥机场的扩建至少毁掉了上海三分之一的发展空间。

wwwsxj

机场对周围的影响非常大。虹桥机场扩建我也觉得有点不合适。虽然在炒大虹桥概念，但机场对周边经济发展不会 ...
shypanda 发表于 2010-7-31 09:50

浦东机场地面交通是个失误？请问阁下有什么好提议吗？

至于说不该搞CXF。。我从北京机场快线得出的结论是，CXF的性价比机场快线高的多。

北京机场快轨票价25元，全长28.1公里，平均每公里0.89元，最高运营速度110公里。

浦东机场CXF票价40元，全长32公里，平均每公里1.25元，最高运营速度431公里。

上海CXF虽然平均每公里比北京机场快线贵40%，但是速度快近4倍。。

圆来有你

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虹桥靠什么来做世界航空第一城？

这不是我说的。今年5月台湾著名主持人陈文茜在上海世博园采访韩正市长时介绍的。

shypanda

浦东机场地面交通是个失误？请问阁下有什么好提议吗？

至于说不该搞CXF。。我从北京机场快线得出的 ...
wwwsxj 发表于 2010-7-31 19:23

仿照北京香港，建机场快轨直接通到4号线浦东站点（比如世纪大道）甚至再延一站到更靠市中心的某站。

浦东cxf的缺点明显，造价高，运力小，还不能进城。目前浦东机场每天客流就要10万，如果要30-50%客人坐轨道交通，需要每天3-5万的运能。cxf撑死才不到一万人的运力。

至于经济性，基本一样的票价，但浦东cxf要比北京的机场快轨亏损多几倍。一般猜测，cxf一年亏4-5亿。整个北京地铁系统一年才亏10亿，整个上海一年亏20多亿。为了这么一点运力，浪费了这么多资源。。。

而且10年前的100亿的建设资金，在那时候可以修好很长一条主力地铁线了。如果延着cxf修一条高架轻轨，肯定比同时建设的3号线5号单位里程要便宜很多。换个角度，过了10年，北京机场快轨的建设成本才60多亿，购买力大概约等于10年前的20-30亿。

后来修的2号线延伸段也是莫名其妙，站站停30公里要花45分钟，看来不是给赶飞机的旅客的。而假设快轨时速90公里，从内环或者南站半小时应该能到了。

当时按5号线的单位造价，修30多公里，现在大家就几块钱从世纪大道，半小时直达浦东机场。而且运力强大，营运亏损也少。

wwwsxj

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这不是我说的。今年5月台湾著名主持人陈文茜在上海世博园采访韩正市长时介绍的。
圆来有你 发表于 2010-7-31 20:16

有人痴心妄想，你也痴心妄想？

有人发神经病，你也跟着一起发？

SHA就2根跑道，这点面积，能做"世界航空第一城"嘛？

圆来有你

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我连视频都传了，你还是。。。
那就和而不同吧

wwwsxj

仿照北京香港，建机场快轨直接通到4号线浦东站点（比如世纪大道）甚至再延一站到更靠市中心的某站。

...
shypanda 发表于 2010-7-31 20:53

按照北京或者香港模式，建机场快轨直接通到4号线浦东站点？

你觉得这票价会便宜嘛？

还想“按5号线的单位造价，修30多公里，现在大家就几块钱从世纪大道，半小时直达浦东机场。”

醒醒吧。。北京机场快轨多少钱，香港机场快线多少钱？ 机场快线不承担城市通勤，怎么会便宜呢？

而且CXF不仅承担的是机场客流运输，还有示范运营的意义。

建CXF很重要的因素就是当年用来对抗铁道部的轮轨试高速的。

wwwsxj

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我连视频都传了，你还是。。。
那就和而不同吧
圆来有你 发表于 2010-7-31 23:04

人家说大话，你也跟着说大话？

单靠SHA做“第一城”可能嘛？

圆来有你

shypanda

按照北京或者香港模式，建机场快轨直接通到4号线浦东站点？

你觉得这票价会便宜嘛？

还想“按5 ...
wwwsxj 发表于 2010-7-31 23:19

5号线在cxf后一年建成，票价多少？小5最高一天15万人，6点上班11点下班。大大的好人呐。

cxf傻就傻在这个示范上了。谁买单？

nickymoon

中国著名的建筑学家梁思成说过，解决交通压力的根本在于减少交通的产生。
nofifa 发表于 2010-7-31 07:24

很赞同，说老实话，无论是坐地铁还是去坐高铁什么的，都有时感觉很麻烦，感觉政/府有时在刻意制造人为的繁荣，包括整个城市的整体建设和规划，很多思路和设计都没有融入“减少交通”的理念

nickymoon

中国著名的建筑学家梁思成说过，解决交通压力的根本在于减少交通的产生。
nofifa 发表于 2010-7-31 07:24

很赞同，说老实话，无论是坐地铁还是去坐高铁什么的，都有时感觉很麻烦，感觉政/府有时在刻意制造人为的繁荣，包括整个城市的整体建设和规划，很多思路和设计都没有融入“减少交通”的理念

plesiosaurus

对某些人来说，只要我不住人民广场机场建在人民广场反而更好，方便我出行，和这种人讨论是没有必要的

shypanda

对某些人来说，只要我不住人民广场机场建在人民广场反而更好，方便我出行，和这种人讨论是没有必要的
plesiosaurus 发表于 2010-8-1 10:58

比较郁闷的是明明没住在起降航道下面，突然有一天，你的领空变成了空中高速公路。

以前看一个美片，两人正说话呢，突然噪音大起，小屋振动，原来头顶上一家巨大客机在降落。聊天其中一个人是老土地，自言自语也是向对方解释说：“达拉斯”。原来当地人都知道每天差不多什么时候有哪几架大飞机从何处降落。

虹桥这样发展下去，大飞机起降频繁程度都不能让人记住是哪里来的航班。

hgfz99

“解决交通压力的根本在于减少交通的产生”指的应该是一个大城市应该多中心地发展，才能有效地减少每日通勤的需求。而不是原先的摊大饼式的单中心发展，即北京、上海围绕着大广场所在的市中心一环一环地往外扩张，直到北京的六环和上海的外环线，市民每天上班时人流向市中心拥挤，而下班时又从市中心往外涌，需要消耗大量的通勤时间和交通线路。

对于像上海这样的人口大城市，单一的高铁站建在哪里，都会产生大量的交通需求（哪怕是建在上海市中心人民广场），所以在城市的周边多建几个高铁火车站也许是可行的分散交通的办法，当然，可以将虹桥火车站作为上海最大的主高铁站。不过，虹桥飞机场就没必要扩得过大了，中国没有那个奢侈条件去学美国人发展航空业，而且飞机运量小、能耗高又污染环境，只能作为中国人的辅助交通工具而已。但愿将来的虹桥火车站，能把虹桥机场的中短途航空生意全部抢走，就留下国内的长途和东亚黄金线路的生意给虹桥的航空公司赚钱，只有这样才是对国内有限的石油资源的高效利用，以及对于国内环境保护的切实负责。

BritishBus

如果能做到控制城市无节制得扩散，那是好事。怕的是城市包围大机场，那完全就是规划失败。