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楼主: 如鱼饮水
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地铁规划失误,是否有相关追责\惩罚\记录?

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 楼主| 发表于 2019-6-5 13:20 | 显示全部楼层
chen_antony 发表于 2019-6-5 11:27
请LZ说一下,规划部门按照正确的规划申报,但是决策部门坚决驳回勒令修改并且没有通融的余地,应该怎么办? ...

我上面说了每个部门各尽其职就好,那个环节出错就记录下来。目前好像没有这块信息,每个项目起的时候都有负责人、牵头人。但没有公示
规划--决定---实施---变更---在规划----实施
如:规划的是A型车,决策层定位B型车了,后续不满足那就是决策层的问题。
比如:8号线论坛和其他讨论地方都把问题归到决策层了,没人怪规划部门。是决策层因其他原因改变成B型车了
发表于 2019-6-5 13:51 | 显示全部楼层
这个没进过管理层的想法?
好像很简单,追责喽。

好比以前某届深圳领导做的决策,十五年出现不适合先进思路情况,于是,就追责?

如果能这样,我国中彩票的几率不应该如此低啊。

好的,就算是有个愣头青说追责计划的责,计划说当时方案是十九次上报,十九次下发增改,最后完全变样自己只是署名,决策是上极。
愣头青说那就加追决策的责。
可是十五年过去了,当时做决策的,已经开始做国家极决策者。

你还追?

从技术上来说,任何超前的设计其实都是 离经叛道。 太超前是当下不可能举证  有可能在未来必定成功的,这个就是悖论,好比在偏离城市买地,知道到在孙子在的时候会因为陨石掉落,于是,国家化大钱收了。

再有看的到和做的成,本身是二回事。二十年就知道地产能赚钱,但几个能成财阀。

所以,规划会是三年 五年做,能在三年五年 建成又收效就是 大才了!!!

但是规划者永远是在决策者下面的,决策者看的当下 的权衡,如果 不权衡  生活就会成一个 包袱  爷爷在七岁的时候因病去世了。
发表于 2019-6-5 13:54 | 显示全部楼层

显然不会

因为一切都是按照程序来的 经过了调查讨论规划论证审批公示等等步骤

是集体决策 每一个步骤所有的参与人员都要对结果负责 集体担责=无人担责 这就是程序正义 只要符合程序 就没有任何问题

如果在操作过程中存在舞弊行为 或者违反了程序 那么相应的人员是要被追责的
发表于 2019-6-5 13:55 | 显示全部楼层

只要程序符合规定 该走的流程都走了 没有舞弊和越权的行为

就不存在任何问题 也没有人需要担责
chen_antony 发表于 2019-6-5 11:27
请LZ说一下,规划部门按照正确的规划申报,但是决策部门坚决驳回勒令修改并且没有通融的余地,应该怎么办? ...

按你的说法什么事都没法追责了。政府行为的东西那件不是决策部门定的,不是领导拍板的?应该是各行其责,各负其责的。
诶我去,你家鸡不小心生了个不够椭圆的蛋,你要让你家鸡承担什么责任?有了键盘你就能上天啊楼主!
没争议的规划肯定没责,有争议的肯定会明的或暗地里追责,新城新区规划目前都是追责的
做过可研就是责任免除,代表了全社会对这条线的认可,即使之后出问题,也是当时有限水平下的最正确决策,无可厚非
发表于 2019-6-5 15:16 | 显示全部楼层
最关键是外行都是领导,内行却要听领导的,所以,很多事情做不好,做不到位。
 楼主| 发表于 2019-6-5 15:28 | 显示全部楼层
kevin326 发表于 2019-6-5 14:44
诶我去,你家鸡不小心生了个不够椭圆的蛋,你要让你家鸡承担什么责任?有了键盘你就能上天啊楼主! ...

可能我的标题有歧义,我不是说必须惩罚。重点不是惩罚,我是想看到相关信息那些失误、那些成功。失败有那些补救
我说的是相关负责人没有公示,一些失误没有爆出来,便于信息共享和后续参考
地铁是个项目,从规划到实施到后期的维护,负责人都不一样。上海地铁到现在这么多线建成,有成功的也有失败的。我一直表达的是从来没有承认过失误,就像浦江线现在官方还宣传什么高科技、怎么怎么好.
从来没看到说是规划错误或者实施问题。地铁关乎的是一个城市的命脉,以后几十年的使用,浦江线在开通一年就已经有太多问题,但从来没提。(同时我也不认为他就是失败,是有一些优点)。
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还有你举的例子不恰当,蛋是有次品。我也不认为地铁就要修建的十分完美,一点错没有。地铁作为超级工程至少满足十到二十年的需求,哪怕细节问题有问题也是可以认可的。每个人都有自己的理解,比如我认为地铁1号线建成到现在支持了20多年,我认为就是成功案例(但网上也有人说不好,就看个人理解了)。
规划就是超前的,难不成图纸上画个规划就完了。100%成功?项目在规划的成本和以后的补救成本那个大?
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我从头到尾都是说的我个人认为,我没有喷也不是你说的键盘侠。只是论事
 楼主| 发表于 2019-6-5 15:36 | 显示全部楼层
renht01 发表于 2019-6-5 15:12
没争议的规划肯定没责,有争议的肯定会明的或暗地里追责,新城新区规划目前都是追责的 ...

我说的就是这个意思,可能zf内部或公司内部有总结。那些成功哪些有失误?
比如规划的时候,调查数据编造或者没有严格执行。造成数据偏差,导致后续规划问题。这些我感觉是要处罚(至于是罚钱还是公示或者披露都可以)
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成功的就比如设计人,后续重点工程、重要项目可让参与或者评估、发表建议。为以后的的规划打下基础。
就像建筑一样,国外有很多伟大的设计师、设计公司,网上一查便知。中国地铁修建了这么多,但谁能说出最牛的设计师?
如鱼饮水 发表于 2019-6-5 15:28
可能我的标题有歧义,我不是说必须惩罚。重点不是惩罚,我是想看到相关信息那些失误、那些成功。失败有那 ...

LD说浦江线规划建设都没有问题,问题出在加拿大。谁让他们那么坏。失败乃成功之母,浦江线是改革创新,既然是改革那就允许失败,但即使失败也不改革。有一句LD常说的话:开弓没有回头箭。
如鱼饮水 发表于 2019-6-5 13:20
我上面说了每个部门各尽其职就好,那个环节出错就记录下来。目前好像没有这块信息,每个项目起的时候都有 ...

你以为决策部门这么傻?有真凭实据用A车,却强行上C车,这不把人民群众的智慧放眼里了。决策部门肯定不会留下把柄的。规划部门报上来A,决策部门驳回(但绝对不会讲明用C),这个黑锅必须规划部门背。规划部门只有两条路,第一坚持不变,该项目作废,那是就是千古罪人;第二妥协,下调客流预测,减少成本符合决策部门口味,虽然最后也要被骂,但至少项目活下来了。总之,就是绝对不让决策部门背锅。至于记录,从唐太宗开始,所有记录只有符合上峰口味的才能留下来,其他一律封杀。刘伯温上下计算500年,但也要迎合朱元璋的意图。
发表于 2019-6-5 16:00 | 显示全部楼层
预测是一切建设的起点,预测准确了,才能有可靠的规划。
但是有一些东西是无法预测的。1990年的时候,谁能预测会有浦东新区?2016年的时候,谁能预测有雄安新区?
所以一切规划工作都是在利用当时了解的东西进行的。时代发展了,有一些规划与现在的实际不符合,只要没有大的原则性问题,也是可以接受的。
发表于 2019-6-5 17:03 | 显示全部楼层
我们的城市不是哥本哈根、不是巴西利亚和库里蒂巴。那些城市是规划什么样最后就是什么样,规划有延续性。我们的城市建设与5年期有关系,换人就会换思路和方向。
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