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大浦江之我见PLUS版

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 楼主| 发表于 2019-4-12 12:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
其实上一贴大概齐该写的都写了,就是点了几句都没展开。

反正也闲着,那就再开一贴,展开说一下,其实就是做一道应用题,设个X,把X解出来的事,那解X需要有几个已知条件,那么先说已知条件。

以下文字5500字左右,我也不知道需要多少阅读时间。

从吴泾化工区开始讲,因为我觉得一切就是从这里开始的。浦江南的一些朋友一直拿所谓的维度一样来比较紫竹,紫竹园区2001年就有规划了,很早的事情,但一直到2015年紫竹还没什么大起色,也就那样,有校区,被那里的大学生称之为闵大荒,有工业区,其他什么都没有。2013年紫竹地区还有人写信给区长问什么时候能开通过江的公交线路能乘8号线。

紫竹再突然大规模出现在视线里是2016年的事应该,因为规划出来了上新闻了,然后房地产项目,华二之类的都一拥而上。有朋友跟我讲紫竹算是吴泾化工厂之外的新风景,那我认为紫竹能成为新风景是因为吴泾化工厂要没。

紫竹再跳入眼帘的同时,更大的一个新闻就是吴泾化工厂这一片被归入战略留白区,后面有个括号让人浮想联翩,什么为国际赛事之类的准备,差不多这个意思吧。紫竹是在这个消息后腾飞的。在这个消息之前,紫竹一直就那样,有兴趣的可以去百度一下紫竹园区2016年之前的新闻,就是正常的招聘,或者有人发帖问问去紫竹某某单位上班怎么样,什么大消息都没有,什么利好消息都没有。

那再说吴泾化工厂,区长两三年前答复过:区长] 感谢您对区长网上办公的支持!闵行区“十三五”时期经济社会发展的奋斗目标是:主动适应与中心城共同构成上海市主城区的新定位。现正在研究关于深度城市化的相关政策及措施,浦江镇城乡一体化的建设也正是深度城市化的举措之一,所以对闵行区整体定位没有矛盾。滨江开发方面,目前我区正在积极推进以下几项工作:一是紫竹创新创业走廊建设;二是完善吴泾老工业基地搬迁改造实施方案;三是继续推进吴泾工业区环境综合整治;四是开展滨江主干区块国际概念方案(含启动区城市设计)设计。    [2016/10/26 19:21:46] 

其实不用区长回答,作为战略留白区,肯定早晚要拆的,否则如果一直保留还要战略留白干什么。

我对地铁线路研究真不多,我烟瘾很大能不坐地铁就不坐地铁,我之前查过,23号线是最贴近吴泾化工厂的,但应该没有穿过吴泾化工厂腹地,是贴着龙吴路走的。

线路长28.0公里,设站22座,投资337.29亿元,项目建设工期为6年。
采用A型车6辆编组,最高运行时速80公里。
徐汇段车站位置: ①天钥桥路零陵路(上海体育场,换4号线) ②龙吴路龙华路(龙漕路,换3号线) ③龙吴路龙耀路(龙华) ④龙吴路上海植物园 ⑤龙吴路罗秀路(梅陇) ⑥龙吴路华发路(徐浦大桥) ⑦龙吴路华济路(华泾)
闵行段车站位置 ①龙吴路银都路(吴泾) ②龙吴路双柏路(吴泾) ③龙吴路澄江路(吴泾) ④龙吴路墨江路(吴泾) ⑤龙吴路元江路(吴泾) ⑥龙吴路申嘉湖高速(吴泾) ⑦龙吴路剑川路(吴泾) ⑧东川路虹梅路(紫竹、华师大) ⑨东川路莲花路(华师大、紫竹、交大) ⑩东川路沪金高速(交大) ⑪东川路沪闵路(闵行) ⑫⑬⑭⑮闵行5号线金平路、华宁路、文井路、闵行开发区站


23号线这里所有车站都是龙吴路上面。19号线从三林南拐弯过江就直接沿着高架南下了,比23号线更西面。

闵行是上海轨交2025年规划里最大的赢家,9条线路和闵行有关,但其中就一条稍微和浦江镇挨边,19号线三林南过江,之后就都是浦西闵行的事了。

那吴泾化工厂要拆,那么大块地,总归不可能拆平就不造东西,真变成留白了。如果这一片要造东西,不管造什么,现在这个范围内没规划地铁。但闵行的地铁规划很多都是围绕吴泾化工厂区块进行的,基本属于我就在洞口蹭蹭不进去。

以上是江对面吴泾已知的,再讲江这边的浦江镇已知的。

有一个时间节点挺重要的,我上一贴有个朋友也回复了,说是时间节点重要。

浦江镇去年到现在利好还是有一些的,济阳路高架是利好,开工了,好像最早也是16年出来的消息要造拖到今年开工,中间好像是三林那里几个楼盘担心噪音污染问题重新环评耽误了点时间。

济阳路高架应该是造到芦恒路区界落地,然后有朋友给我看了公告,闵行区段会接上,公告上讲接到江桦路。规划是一直要接到S32的,闵行区一段能到江桦路,往南到S32的口子也肯定预留出来。路总归是一段段修的,济阳路高架还分两段了,如果从芦恒路到S32一起开工,浦星公路这几年就没法要了。

浦江镇还有个利好就是鸡场线三林南有一站,虽然这一站位置挺尴尬的,最近的一品漫城过去也要一公里多。

还有就是芦恒路隧道。从芦恒路隧道能引出来一个问题就是浦业路。从芦恒路隧道出来到浦星公路超过3公里了,芦恒路规划是来回四车道,不算很宽的马路,和现在浦申路一样,成为不了应付隧道车流量的主干道的。至少不可能是唯一的分担车流的主干道。

浦业路的规划是贴着黄浦江走直接连通前滩到世博园区的,那芦恒路隧道出来,肯定要对接浦业路,浦业路要承担芦恒路隧道车辆的分流。至少浦业路的红线要知道,才可以知道芦恒路隧道出口怎么造。

然后2035规划上我记得应该是画了芦恒路隧道,陈行公路隧道,江月路隧道,联航路隧道,先新路也有一条隧道。我上一贴也说过,这么多隧道,不可能就为了带我们过江去参观化工厂的。

隧道那么多的目的,无非就是能保证车辆快速的进出这块区域。但隧道能解决车辆进出的问题,但轨交负责快速带人出入吴泾化工厂这块目前来看没有规划。从地图上看,从吴泾化工厂江边到龙吴路不远不近,实际有800多米到1公里多的直线距离,这个距离相当于贯穿世博轴,世博轴从头到底800多米。

不管吴泾化工厂将来拆掉造什么,如果这里面没有地铁站,指望龙吴路上的23号线。理论上吴泾化工厂区域造的东西吸引客流量和迪斯尼差不多,一条线路也够用了,迪斯尼现在就一条地铁。

那就比较一下数据,迪斯尼占地3.9平方公里,吴泾战略留白区是17.9平方公里,是差不多迪斯尼的4.6倍面积。而浦江郊野公园全部加一起也就15.3平方公里,现在就造了一期已经感觉大的没方向了。吴泾这一片巨大巨大。

所以这么大一片地方,就指望龙吴路上面一条23号线,解决不了问题的,这里面肯定有地铁站,而23号线,15号线,19号线,都是南北走向从龙吴路西侧直接南下,直接拐个直角再往东去一站进入吴泾化工区腹地,不太可能。

要么再有一条地铁线南北向下来贯穿吴泾化工区腹地,但几百米以外已经有一条23号线了,而且23号线旁边是19号线,还有15号线都是南北方向,不太可能再做一条南北向的就为通过吴泾化工区。要做的话23号线稍微偏入一点就能办这事了,但没有。

所以吴泾化工区应该有东西向的地铁进入,在腹地里设站,并且和15号线23号线,19号线某几站对接换乘。东西向线路如果有,就要过江。如果过江就有一个问题,从哪里过江。

从陈行公路以南到S32以南,哪里过江都说得过去,但我认为S32附近过江或者陈行公路过江,或者这两条都有过江。这个纯我猜的,因为我始终觉得S32以南已经具备浦江郊野公园二期开工,但不动,这里有名堂。如果是这样的话,BRT不止到三林南换19号线,到东体换8号线,应该途径还有一路换乘地铁。

另外就是浦江镇有一个闵行的敛财巨头,就是漕河泾,漕河泾好像有升级版了,搞什么保税区了,前几天有人发过帖子。浦江镇是闵行的一块飞地,漕河泾更是飞地中的飞地,不算浦锦街道,和鲁汇也没多大关系,单独的一大块地皮躺在闵行的飞地最边界和浦东挨着。

漕河泾有大动作的,保税区,还有浦江镇地铁站这里的音乐湖,现在开始慢慢来了,世外是配套工程开工了,另外还有什么先租后售的楼盘也在建,就在虎牌旁边。

闵行这么一块敛财的地皮,又重新高规格定位,和浦西闵行毫无交通直接联系。如果就以前的漕河泾,没联系也就没联系了,重新定位后的漕河泾,除了隧道和浦西联系外,轨交会不会联系,这个自己去分析。

再说鸡场线。其实有两条铁路穿过浦江镇,一条是鸡场线在外环,一条是东西线在S32。这种线路是火车不是地铁。

这两条线路的作用很清楚,就是连接上海几个火车站和机场的。这么做有什么好处?上海这个城市能做到快进快出,能做到最快速的便捷。

我一直讲鸡场线和东西线这种线路不是给本地居民用的,是给外地过来上海的人用的,所以鸡场线不会和地铁这样四通八达,方便上海居民。

鸡场线的作用就是保证铁路网在上海能铺开,上海这个城市能做到快进快出,这个挺重要的。不管是对旅游业,还是做生意投资金融等等,都有很大的好处。要致富先修路,高速公路是快进快出的一部分,铁路和机场也是,把铁路和机场全部由高速铁路串起来,上海可以通过飞机+火车,快速去到江浙沪皖甚至更远的地方,把上海作为进入江南或者进入中国的首选站,有人来就是钱,多简单的道理。

包括生意,上海毕竟还是个金融城市,金融就是生意,生意也需要这些便捷的交通工具,上海有能力快速的到达江浙沪皖各个城市,那大型跨国企业就愿意在上海开总部。

前滩就是这个设置,主要是国企总部。还有什么律师事务所,会计所之类的国际企业,为跨国公司配套的。这些放在杭州行不行?杭州有机场,也有高铁站,但体量比不过上海,城市内的轨交更比不过上海。杭州可以做到快进快出,但做不到通过杭州快进快出到江浙沪皖各个地方。但上海能做到。

那还是要回到我上一贴说的,为什么鸡场线会在三林南和华泾建站。鸡场线和东西线绕不过浦江镇是正常的,因为从上海地图来看,浦江镇是地理位置中心,鸡场线最长的距离是在浦东境内,但浦东境内除了必须设站的东站,浦东机场站就迪斯尼和张江了。

经过未必一定需要设站,如果一路设站就是地铁了。鸡场线设站,一方面要考虑这里需不需要设站,还有一方面也要考虑速度的,弄的和地铁一样就不叫铁路了。在三林南和华泾设站就考虑到将来这里有大规模的人流量进出,要么是类似迪斯尼的旅游人员,要么是类似张江的高科技办公人员。

华泾设站为什么?华泾那里现在什么都没有。华泾是这一波地铁福利最多的地块,而华泾目前还是什么都没有。三林南为什么设站?鸡场线到三林南有一路支路经过前滩去南站的。三林南就是个分叉点,如果没多少人进出,地下做个分叉就行了,没必要设站。但看起来很莫名其妙的三林南和华泾各设一站。

更莫名其妙的就是民宿,还有宾馆。

浦锦街道江边立志于搞民宿,我挺关心民宿的,丰收路那个接待点我去年夏天就一直跑,开始门口罗雀,办公室里什么都没有,突然有一天办公室灯亮了,摆出几张宣传牌,但也没人,门都锁着。后来人就开始多了,因为门口停车场的车多了。

民宿是一个看不懂的问题,江对面化工厂,这里来民宿,什么交通都没有,郊野公园除了大没什么特色,也不值得在里面住一夜的。

这一片还不止民宿了,宾馆也有很多。浦锦街道有宾馆,有坤庭的皇冠假日,有陈行公路上华侨城在转让的。三林楔形绿地江边已经造好了,酒店不少,悦榕庄的LOGO已经挂墙上了。另外音乐湖里也有不少宾馆酒店。前滩也有不少酒店。一品漫城芦恒路浦星公路拐角还有一个宾馆。

那以上就是能找到的几个点。
1,吴泾化工区要拆。拆完了干什么不知道,反正拆完了肯定要造点东西。
2,从吴泾周边的规划来看,那么多地铁贴着吴泾走,高架贴着吴泾走,浦江镇有规划那么多条隧道直插吴泾留白区,那么大块地皮,体量大,造的东西规模应该不小。
3,从鸡场线设站的布局来说,三林南和华泾以后必然有大量人员进出。人员不会少于迪斯尼。
4,以上这些规划都是保证一点,就是吴泾化工厂这一片有能力做到交通上快进快出,只不过目前汽车运行可以做到,但地铁还做不到,地铁目前就一条沿着龙吴路走的。
5,如果以上这些都能说通,那么民宿和宾馆建设那么多也能说通,以后会有大量的人员需要在这里住宿。

那唯一的问题就是吴泾化工厂拆掉了干什么?设个X就行了,把吴泾化工厂板块将来做什么设个X。
已知吴泾化工厂留白区面积巨大。
已知就吴泾化工厂板块做了快速进出的规划,道路规划比迪斯尼更多。
已知徐汇的华泾和浦东的三林南都设了鸡场线站。
已知做好了大量人员住宿的准备。
已知贴着吴泾化工厂三五公里半径内已经先后布局好了多个重点园区,漕河泾,紫竹,莘庄工业园区,甚至前滩。
那X是什么,才能保证来往这里的人不比迪斯尼少,需要那么多的交通快速进出,需要那么多的住宿条件。


不管这个X是什么,但能看出规模很大,大规模意味着并不是区里能决定的,区里其实地铁线怎么走,各种园区开在哪里都不能决定,涉及到搬迁那么多化工厂,市里都未必能决定做主,这个我之前的帖子已经说过了。

但之前的帖子我没说一句,很多人就想不明白这个道理,其实说明白想通很简单,做这些是要巨量的钱,这个钱算谁的?如果区里决定做,区里拿钱,如果市里决定做市里拿钱,如果这个X是国家项目,那就是国家拿钱。道理简单吧。

这也可能是浦江镇为什么规划一直在,但始终拖的原因。毕竟这么大的事,别说对上海,对一个国家来说都不算小事。

但时间节点还是很重要,这一切都是从宣布留白区开始的,然后拖了很长时间的鸡场线马上到位,济阳路高架也马上落实到位,芦恒路隧道也马上落实到位。这三条不同的线路在三林南是会碰到一起的,虽然是三方施工,但三个项目在三林南这个施工节点上是互相有联系的,也就是鸡场线事先设计就都知道其他两个项目具体怎么造,否则不知道济阳路桩基多深,桩基在哪里,鸡场线地下怎么跑。到了黄浦江边和芦恒路隧道过江,不和芦恒路隧道配合好,各自挖各自的?

所以我一直讲,规划一直有,而且规划并未放弃,只是缺少启动的点。

所以这个时间节点我觉得挺重要的,就是三项大工程其实早就规划好了,基本就是一说开始马上能建,说明就在等一个时间节点开始。而第一个时间节点就是公布留白区。

时间节点为什么重要?因为牵一发动全身。一个点一动,其他所有的跟着都动,而且从动的速度来看并不是知道后再设计,而是设计早就完成就在等命令。

我还是那句话,以上是我分析,说分析是好听,就是我猜的。

当然你也可以猜说是闵行规划一塌糊涂,浦江镇规划失败,民宿就是压下来的任务而已,每个人猜自己认为对的。
来自 2楼
 楼主| 发表于 2019-4-12 20:17 | 只看该作者

我不是规划大师,只不过我觉得这段20公里左右长度的线路能联通5到6条地铁,几乎每一站都能换乘,这条线路挺划算的。
来自 3楼
 楼主| 发表于 2019-4-12 23:57 | 只看该作者
本帖最后由 多说先生 于 2019-4-13 10:38 编辑

下面文字复制于:关于《上海市闵行区总体规划暨土地利用总体规划(2017-2035)》意见收集及采纳情况的说明 (加粗彩色字都是复制来的,括号内文字是我理解后个人的解读)

来源:上海市闵行区人民政府办公室 发布时间:2018-08-29

(去年8月底的事,算很近了,不算老规划。)

(5)村庄规划

1、浦锦街道跃农村规划与安置问题

采纳情况:未来浦江新市镇作为中心城近郊地区,大部分村庄不予保留,保留村庄主要集中在大治河以南地区,撤并村的安置用地规划均位于城市开发边界以内。

(浦江镇包括浦锦街道,农村基本只留在和奉贤交界处,拆迁安置房都在区界内。这里农民应该不少,我外婆也是川沙本地农民,都知道的,农民是跟着地走的,拆迁后离开原先的地几公里,是不可能再去种地的,那么原先村庄里的农地也跟着没了。所以不要担心浦江镇农田会很多,大多农田最后都变郊野公园了。)

一、战略研讨阶段专家论证情况
1、赵万良专家主要意见:

(1)规划要有历史传承,重视历史资料的搜集。历次的规划有衔接。行政区调整,原有统计数据得校核。

(2)现状图是做总体规划的根本,占到整个总体规划工作量50%。盘活存量,家底要摸清。完善现状调查,推进数字信息库的建设。波士顿矩阵判断工业,整体工业全面判读。住宅要评判,老公房等究竟有多少要改造。商业要判读,底商模式已经不适应。新的商业业态对商业存量的影响。生态闵行有的水质还是很差,土壤污染,吴泾的化工厂。空气污染,拔几个点。

(3)必须强调本次规划的几个难点。工业搬迁问题,怎么处理。老闵行地区,建设粗放型,如何改变生产能级。交通问题,大虹桥地区没有重大举措,要堵死整个上海。闵行浦江镇,浦星路难以承担。闵行的区位,中心城区向南辐射门户,通道是否能进一步改善。环境问题应该完全更新,包括对大气、水体、土壤的污染调查、治理目标和措施。

答复情况:规划认可专家意见,对于现状评估已经根据市局要求,形成完整的评估报告。对于重要的问题,在汇报文件中都予以表述,在下一步初步方案成果及专题研究中,都将深化落实。

(第3条,必须强调本子规划的几个难点,第一个就是工业搬迁问题。答复是认可专家意见,认可就说明是准备搬,专家这个搬迁遇到的问题提的对,然后是怎么处理的回复。)

5、叶梅唐专家主要意见:
(1)总规纲要,对闵行区的定位,莘庄将作为上海副中心指引,强化服务配套,控制城市发展边界,突出城市生态安全,做好与总规衔接。
(2)人口问题,如何控制。既有政策导向、也有具体分析,人口结构,对目前现状人口结构进行全面分析。
(3)评估资料,住宅增长快,公共服务设施跟不上,如何落地。
(4)闵行区浦江两岸,新一轮总规让闵行区有一些地域特色的空间。

答复情况:关于上海总规中莘庄城市副中心城区的说法,目前还未定稿,且在莘庄副中心城区中,并未明确具体中心,经过之前多轮讨论,结合区内部门意见,认为滨江地区作为未来的副中心潜力更大,后续将做好进一步衔接。人口、公共服务方面会进一步深化研究。浦江两岸的特色空间,目前在板块战略里有所阐述

(这条最有意思了,大家自己看答复情况,答复情况已经讲的很清楚了,莘庄作为城市副中心还没确定,但滨江地区作为未来副中心潜力更大,后续将做好进一步衔接。)

这篇东西挺有意思的,没事做可以慢慢看看,通篇集中在谈的其实是吴泾化工厂和浦江镇。包括浦江镇和吴泾的连接,包括浦江镇和奉贤的连接等等。值得看看。
http://xxgk.shmh.gov.cn/mhxxgkwe ... 31/Detail_52356.htm
4
发表于 2019-4-12 13:52 | 只看该作者
其实吧都是不知实情的人都在歪歪,没必要了。浦江南配套差是历史的原因,是人为的原因,如果不是为了一私之利超前发展了,也就不会存在今天的争议了。所以,没必要在这个问题上多议。
5
发表于 2019-4-12 13:53 | 只看该作者
码字辛苦,先顶下帖慢慢看。
6
 楼主| 发表于 2019-4-12 13:56 | 只看该作者
duannor 发表于 2019-4-12 13:52
其实吧都是不知实情的人都在歪歪,没必要了。浦江南配套差是历史的原因,是人为的原因,如果不是为了一私之 ...

看完这篇了吗?看明白这篇了吗?
怎么想到留这句的?
7
发表于 2019-4-12 14:07 | 只看该作者
码字真心辛苦。其实我觉得完全没必要。大家都管好自己的周围的事情就可以了。我只关心三林南这里 浦江南如果好那就最好 他们好我这里才会更好。浦江镇站和江月路站规划反正都出来了大家都看得到大花头没撒了。住住是蛮好但是要升值快估计也没戏了。前几天一个帖子回我说浦江南以后看不到农田我们芦恒路这里还是看得到的意思他们肯定比我们好。我一笑而过回都不回 前几天你们互怼真心太空
上戏也是市里拍板放在浦江镇的吧?周围总要造一些
9
 楼主| 发表于 2019-4-12 14:11 | 只看该作者
fanren 发表于 2019-4-12 14:08
上戏也是市里拍板放在浦江镇的吧?周围总要造一些

上戏就是个学校,又不是清华北大在这里设分校。
我现在身价对上戏不是很关心,再给我十年吧,到时候开着大G去上戏才有意义。
10
发表于 2019-4-12 14:14 | 只看该作者
多说先生辛苦了,有先生在实乃浦江之福。
11
 楼主| 发表于 2019-4-12 14:17 | 只看该作者
上海农民 发表于 2019-4-12 14:14
多说先生辛苦了,有先生在实乃浦江之福。

浦江之福太过奖,大浦江藏龙卧虎的多了。
明白人有很多,只不过有些人忙,有些人也不愿意花时间码字,我正好有空,那就码点字说说我的看法。
我也就是一个人闲着没事瞎琢磨的这些,未必对,也需要别人帮我指正。那就写出来大家一起讨论讨论。
12
发表于 2019-4-12 14:19 | 只看该作者
多说先生 发表于 2019-4-12 14:11
上戏就是个学校,又不是清华北大在这里设分校。
我现在身价对上戏不是很关心,再给我十年吧,到时候开着 ...

大G还没你一个客厅贵……我觉得你应该说拉法
13
发表于 2019-4-12 14:21 | 只看该作者
多说先生 发表于 2019-4-12 14:17
浦江之福太过奖,大浦江藏龙卧虎的多了。
明白人有很多,只不过有些人忙,有些人也不愿意花时间码字,我 ...

整片拜读下来,我是不是可以结论,浦江要想腾飞,需要和对岸华泾/吴泾形成联动才可以。
浦江农田保留用地多,有大把的土地资源。如果有市级甚至国家级的重大项目落地,必能改头换面。
目前来看,对岸的优先级在浦江之上。
我是关心上戏附近的配套,那个保利中心似乎黄了,真心希望那里有比生活广场高档点的商业,那我住附近的就爽了。
15
发表于 2019-4-12 14:22 | 只看该作者
假设奥运大布局成立,也就是都是围绕吴泾战略地来展开,这几条线和路的动作一起开动也是配合着这个奥运大项目。那么未来几年就是陈行 杜行 鲁汇隧道和浦业路开建的爆发年了。

就是不知道其他几个预留地现在是什么情况,大场那边最近消息蛮多,第三机场啊搬迁啊之类。黄楼位置呢也算是天然优势,动静倒是不大。

最后期望19年上海关于闵行的重大市政项目是有意而为之,这样浦江喝汤吃肉都无所谓,总是鲜美的。
有多说帮我们分析一下挺好的,思路清晰多了
17
 楼主| 发表于 2019-4-12 14:23 | 只看该作者
GEnETsuI 发表于 2019-4-12 14:19
大G还没你一个客厅贵……我觉得你应该说拉法

钱不够,要花钱的地方太多了,给儿子买辆大G还是有希望的,淘宝上已经选好了,带遥控器的,就等天热一点买回来给儿子先过瘾了。
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