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[车迷日志] 对青浦轨交公交 运能运营时间的现状分析和期望

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发表于 2018-6-9 01:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 17qp17 于 2018-6-9 23:14 编辑

最近看到大家都对17号线运能和运营时间提出了很高的期望,
所以写下本文,抛砖引玉,希望能使讨论走向更理性和可实现化。

首先是讲申通地铁(17号线、2号线)这块:
运营时间:目前17号线东方绿舟6:00-22:00,虹桥火车站6:00-22:30目前只有朱家角一个车辆段,可用车数20辆,上线18辆。2019年会增加徐泾车辆段。
目前虹桥火车站的头班车,采取列车停在徐泾北城站过夜的办法过渡,所以这种运营模式在未来是可取的。
目前对于申通来说,5号线、16号线、17号线属于同类型的线路,郊区端首班都是6:00,市区段末班都是22:30,没有例外,所以要打破这个现状,靠12345之类的投诉,效果非常有限,除非自上而下的搞那种周五六延长末班之类的政-治任务。
近期期望头班车能够做到东方绿舟、淀山湖大道、汇金路、徐泾北城其中几站6:00同步发车,类似于16号线滴水湖、惠南东、新场6:00的模式。
所以末班这一块没有什么期望可提,地铁不像公交,难以破例。
运能:可以说,17号线28辆车明年全部到位以后,至少3年内,通过一定的运营方式和客流引导,在运能上是基本可以满足需求的(所谓基本满足,在我看来,指的是若常态化限流,排队5分钟以内可以进站)。青浦未来数年的客流主要增长点集中在淀山湖大道站、汇金路站、徐泾北城站、徐盈路站等大批量新房交房区域。

通过对申通地铁的了解,我们知道,早出晚归的需求,只能看向公交
首先我们来了解一下青浦区公交运营调整的权力结构:
目前实行的是由青浦区建设和管理委员会掌握线路走向设站、运营时间等调整审批的权限。各运营企业可以主动提出申请,建管委也可以直接综合情况调整,但会事先与运营企业沟通,确保可行性。
而建管委的决策,除了像17号线这种大规模调整会请专家出方案,其他基本先是部门工作人员联系属地街镇居委了解情况,综合考虑居民要求、线网布局科学性、企业运营资源等最终做出调整。由街镇、居委、人大向建管委提出要求,会比较容易被重视和采纳。


讲两个矛盾集中的问题:
1、 为什么此次公交大调整把青西青东地区的长线都缩线不进城区?
2、 为什么原来接驳2号线的公交大部分都没有了?

问题1:首先,青浦借此次大调整践行了“西进西出、东进东出、城区环线”的线网布局整体结构。这个是大思路,要你一次换乘到达目的地,避免城区道路拥堵造成线路脱班,引发大间隔。不可能全盘改过来再全盘改回去,所以只能通过加密城区线路班次等手段来改善,目前实行下来居民还是逐渐习惯了。

但问题2就比较复杂了,涉及一个早出晚归的问题,这个是刚需,没法让自行克服。
17号线开通前,公交接驳2号线的情况。
青浦地区有虹桥枢纽6路、朱徐线、青徐线、青凤徐专线早上5:00左右从城镇始发,晚0:05徐泾东末班,基本接驳2号线末班,对于首班无法保证。
华新白鹤地区有白徐线、773路等,与上述时间基本相同。徐泾地区有710路、徐泾1路、2路、4路、5路。
17号线开通后,公交线网变成纵向划片对接各地铁站,那么必然情况就是,徐泾东站从原本的全青浦唯一一个地铁站、交通要道,降格成为徐泾镇东部的交通枢纽,那么自然也只有徐泾镇的线路对接2号线末班,其余线路只开到17号线,也只能对接17号线首末班。虹桥枢纽6路也不例外,曾计划提前到21:00末班。
但原来的需求还在,也确实引起了大量抗议、投诉和信访。对此,建管委给出的解决方案,是给虹桥枢纽6路增加半小时一班微不足道的班次,来应付舆论。事实上,2号线徐泾东站自2015年起,深夜(22:30-23:55)时段出站人次就已达2000人以上,各条前往青浦腹地的公交线路,按20分钟一班发车都拥挤不已。深夜时段客流量巨大,管理部门不是不清楚,运营企业也心知肚明。
那为什么至今毫无动作呢?
我们回到此次调整的思路:17号线开通后各街镇都只给你保证接驳17号线末班的线路,一视同仁。所以才有了青蒸线区间、青金线区间、青商线区间等,也确实提升了远郊城镇的晚归时间。
好,那是不是可以在夜间时段,将原先的白徐、青徐、朱徐、青凤徐等线路作为定班车,利用现有相似运营线路,早上发几班到徐泾东,晚上从徐泾东发回呢?理论上这样完全可以做,模式等同于朱家角站的青X线区间模式。那建管委肯定不是没想到这个模式,为什么不做?我分析有如下两点原因:
第一、这次的首末班接驳,无论经济水平和居民出行类型,为了避免不平衡引起争议,一视同仁处理。这次把原本其他地区接驳2号线末班砍掉了,但也把青西各镇接驳17号线加上了,算是平衡化处理。虹桥枢纽6路现在恢复的班次还不如以前深夜的班次多,事实也证明,完全挤不上车,甚至徐泾东站的黑车都供不应求。
第二、是人力资源的原因。此次的调整,新辟了一大堆线路,原先这些徐泾东始发的骨干线路的驾驶员,有很大一部分调整到了接驳17号线的短驳线路,势必导致原先线路的运能减少。此处要提到青浦区四家公交公司的特殊班式,青浦巴士国营企业,基本上做一休一,所以可以分班(就是头班开始跑到早高峰结束,休息,到晚高峰再出来跑到晚上,这样的班式使得运能分配合理,早晚高峰车出全,其余时段按客流分配,运营时间可以拉长)但工资仍竞争不过市区公交,驾驶员培养周期很长,但拿到证后选择范围却很广,人员流失是问题,招工过程微腐败也是问题。京申大众班式多样化,比较灵活,主要承担村村通线路,长途线路较少。众兴和太阳岛,由于缺人(企业无力支付培养新人到驾驶员的全过程资金,只能招持有A1A3的驾驶员)基本都是做二休一的班式,这样的模式最大的缺陷就是一班制,每部车从头到尾最多开14-15个小时,如果早晚分班,大家都早4点爬起来,晚上12点回去,那驾驶员不可能受得了,事实上也的确造成了资源浪费,白天没人的时候空车跑,早晚运营时间一旦拉长,就一定导致会有相当一部分车辆跑了头几班跑不了晚高峰,跑了夜几班跑不了早高峰。这是企业老板不愿看到,但也无奈无解的原因。

说了这么多,就一句话,建管委也想解决这个需求,提高满意度,企业也想挣这笔钱,但都迫于人力资源问题而做不下来。分析了深层次的原因,但这些都不能成为建管委罔顾居民大量早出晚归需求的理由。人力资源怎么解决?是钱给到位就可以了吗?还是有更多隐性矛盾?
那谁来说服区府每年多拿出这笔钱贴给企业和驾驶员?区府给交通的钱是分配给公交运营多一点,还是维护设施多一点?如何分配使得效益最大化?
无数问题糅杂在一起,造就如今矛盾。
只有自上而下的深层次青浦区公交体制改革,才能最终解决这个问题。希望这一天早日到来。



发表于 2018-6-11 09:54 | 显示全部楼层
这是一个好帖子。社会管理的进步需要公民共同推动。
发表于 2018-6-11 13:17 | 显示全部楼层
了解的非常清楚,
发表于 2018-6-11 16:12 | 显示全部楼层
西进西出,东进东出。。就是最根本的的错误。。
 楼主| 发表于 2018-6-11 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 17qp17 于 2018-6-11 23:30 编辑
2wqs2wqs 发表于 2018-6-11 16:12
西进西出,东进东出。。就是最根本的的错误。。

至于为什么这样做,文中讲了,我在此再给一个关键词,叫准时性
就是避免青安路、公园路的拥堵导致本就班次间隔大的长途线路更加调度困难、间隔不均匀,两部一起来之后大间隔的情况时有发生。
【至于有人说的限制私家车,类似于青安路这种双向总共2车道的道路,全上海都找不出能开辟公交专用道的,上海也不允许地面道路限外牌,所以私家车不让,只有公交车让,这是运管工作的无奈】
这个调整,是为了适应地铁开通后市通郊客流逐渐占主要组成部分(即地铁换乘公交到达村镇,而不是像以前一样以村镇前往青浦城区客流为主。
现在,不管你城区里怎么堵,我这些线路不受影响,你地铁下来换乘,定时定点就有车能发,提高准时性。

我个人认为,总体来讲,西进西出东进东出城区环线的指导思想,是具有前瞻性的。
至于管理部门这个一刀切恰不恰当,是不是太操之过急,我认同,甚至原本还想把石青专线南青专线都撤销,最终遭到强烈反对只得保留。青西青东地区的这些线路,我认为可以要求企业实时按照客流情况,逐步缩减到城区兜的班次,逐步增加到地铁站的区间车班次,使得乘客也能逐步习惯。
公交调整一定有人满意,有人不满意。个人估计,建管委也是考虑到各家企业都是懒得出蛆的主,指望他们积极性那么高、随时动态调整毫无可能,只得一步到位。当然,我认为一定还有更好的过渡办法,管理部门并没有想到或做到。


我之所以愿意剖析更深层次的原因,也是抛砖引玉,看到有更好的想法,大家一起探讨,如有机会,我会反馈给相关部门,领导比各位更着急,群众的满意度事关考核和政绩。
但很多人事实上都是在发泄情绪:“ZF应该要把钱给到位的呀” “道路拥堵么应该公交优先呀,私家车要限制的呀”
试问,有谁不知道什么是“应该”呢?难道ZF部门心里不清楚?
但变革转型期的社会,永远存在太多的不应该和复杂矛盾,解决方案一定要汲取民间智慧,很希望大家能多提供有价值的角度和看法
朱家角停车场出入库列车载客就有那么难吗。。。
发表于 2018-6-12 09:24 | 显示全部楼层
17qp17 发表于 2018-6-11 23:17
至于为什么这样做,文中讲了,我在此再给一个关键词,叫准时性。
就是避免青安路、公园路的拥堵导致本就 ...

1你这个说法是相当荒唐的。。为了缓解地面拥堵,不让乡镇公交开进城区。。。青浦X路不是公交车吗?不会拥堵吗?准时性呢?
2其次,为了缓解拥堵,而不开公交,又违背了公交优先的原则。。青安路完全可以实现分时段限制私家车,只出不进。。。
3公交车是民生问题,有没有做过客流调查?实际有地铁需求的客流有多少?现在17号线客流就12万。。青浦120多万人口,只有20分之1需要依靠地铁出行。。。
4青浦作为一个行政区的中心城区,医院等大量配套服务都集中在一起,老人配药都需要换乘一次公交车,很多都是要走一段路,或者穿个马路才能换乘。。你知道这2-300米的路对于腿脚不方便的老人是有多大的障碍?人家又不赶时间,只是想直达。。
5取消青X线后,开辟了很多青浦X路,城区的公交车数量总量反而多了,又违背了缓解拥堵的原则。

我的建议,西进东出,东进西出。青西车子进汇金路枢纽,途径各行政服务点和其他配套,青东车子进漕盈路枢纽,同样经过配套区域。减少东西向青浦X路公交车,调整到青X线不覆盖区域。南北向青浦X路,作为地铁短驳车,主要途径各居住集中点,按照地铁站划分。。。最重要一点,你青浦公交的实时系统什么时候上,金山奉贤崇明都有了。。
青浦公交西进东出,东进西出。青西车子进汇金路枢纽,途径各行政服务点和其他配套,青东车子进漕盈路枢纽,同样经过配套区域,这个比较合理。
2wqs2wqs 发表于 2018-6-12 09:24
1你这个说法是相当荒唐的。。为了缓解地面拥堵,不让乡镇公交开进城区。。。青浦X路不是公交车吗?不会拥 ...

只要西面走盈港路进汇金路,东面走盈港路进漕盈路就可以了
华新8路间隔太长,太绕,使其丧失很多客流
华新7路到华隆路再向西拐会方便很多
作为华新镇区和工业区的地铁短驳车已经够长的了,有必要在大局里绕来绕去么?
青浦公交太不人性化了
 楼主| 发表于 2018-6-12 22:29 | 显示全部楼层
2wqs2wqs 发表于 2018-6-12 09:24
1你这个说法是相当荒唐的。。为了缓解地面拥堵,不让乡镇公交开进城区。。。青浦X路不是公交车吗?不会拥 ...

首先很感谢有兴趣探讨
但我要说,你的看法又落入了“应该怎样”的圈套里对于西进西出东进东出已经说的不能再清楚了:
你城区线路堵在里面那是没办法,但现在这样做,等于是把郊镇线路解放出来,不受拥堵之扰,本来就班次少,再堵一下,怎样保证班次准点率?
另外,在漕盈路站站内换乘、汇金路站站外换乘,最多走50米,要么是枢纽站内部,要么是马路对面,不存在走不动一说。既然老年人时间有的是,那走这点路是可以接受的,真正腿脚不便也不会坐公交。

再有,典型说话不腰疼!公园路、青安路根本不可能限制进出,作为青浦城区主要道路,周边都是各部门、各居民小区回家和正常上下班的必经之路。且住在这个地段的,很多都是退休老干部,很多是当今权贵。试问,现在不封路,大家都堵着,至少平平安安。你这个政策还没等推出,内部就全都否决了。
是觉得建管委权力大到能直接命令交警颁布新规了吗?
再问,是哪一级的干部能顶着如此压力,只为给没什么权利的老百姓坐的公交车让路,做出这样得罪体制内体制外上上下下那么多人,并且甚至还可能要冒着被造反的风险的事情?
都不用扯什么既得利益群体那么黑暗了,周边有私家车居民的投诉都能让领导吃批评!

公交优先,也绝不可能私家车完全不让走。

实时公交这一块,建管委多次说明,今年年底全面上线。
 楼主| 发表于 2018-6-12 22:32 | 显示全部楼层
huaxin 发表于 2018-6-12 15:14
华新7路到华隆路再向西拐会方便很多

华新7路本来就是为了工业园区和凤星路沿线集镇居民。
华新8路之所以绕,是因为该线路由1502路延伸而来,因线路长度超出短驳线路8km的限制,故改名华新8路,原计划只是徐泾北城站~新凤中路汽车站。是因为华新的要求,才延伸到新府中路华腾路的,南段自然是要保证1502路原先站点的停靠,不要本末倒置了。
华新镇接驳17号线的线路是773路和白徐线。
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