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[其他讨论] 川沙是奥运会预留地,这下没人有疑问了吧?

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发表于 2018-4-16 23:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先,重温一下大家都已经熟知的上海体育设施布局规划,上海将打造6大市级体育中心。其中5座为现状场馆完善改造,1座为远景布局、全新打造。这座全新打造的就是位于川沙的市级体育设施——浦东体育中心(暂名)。国家体育总局与上海市体育局在该规划出台后,均在各自的官网上发布了相关新闻,其中写道:“远景布局10万座位市级体育场1个,满足举办奥运会等国际大型综合体育赛事的需求。”

接下来,复制一段原上海市城市规划管理局局长夏丽卿女士对川沙预留地(迪士尼北,川沙黄楼)的采访描述:

夏丽卿回忆上海世博会选址研究

时  间:2009年8月17日,12:30
地  点:上海城市规划行业协会办公室
采访者:上海世博局研究中心  朱航(以下为“朱”)
受访者:夏丽卿(以下为“夏”)

朱:
坐在我面前的是原上海市城市规划管理局局长、现任上海城市规划行业协会会长夏丽卿女士。夏局长在1986年担任上海市规划设计院院长,1987年到1992年担任上海市城市规划管理局副局长,1992年到2003年担任上海市城市规划管理局局长。夏局长您好,能给我们介绍一下您当时参与世博会的过程吗?

夏:
在1986年国务院批准的上海市城市整体规划中,我们研究下来,世博会选址在浦东,花木公社那里,那时杨高路外围基本上是农村。当时的川沙县地区,中间这块红颜色地块(指的是花木地区),我们规划是大型公共设施用地,也就是说留给世博会的。

从九十年代初浦东新区的总体规划确定以后,浦东开发就进入了一个快速建设的阶段。花木原来是一个比较空旷的地方,然后这个地区发展很快,现在这里已经是浦东地区的中心。经过九十年代的差不多十年建设,花木已经成为浦东新区的行政中心,就是原来准备留给世博会的土地上建了世纪公园、科技馆、音乐厅,建了区[**]。这个地方成了新城区,不可能再举办世博会了。1999年,我们向国际展览局提出申办世博会,当时就意识到原来留在花木地区的选址已不可能给世博会,所以要研究新的选址。

当时我们注意到,新区整体规划已经到了外环线。新的世博会选址不应该在已经发展很快的地方,世博会选址应该是一块新的土地,通过世博会把它带动起来。我们就选了浦东黄楼,贴着外环线。当时的浦东规划里留这块土地,是想着为以后的大型活动保留着的。我们也考虑过申办奥运会,所以规划里留到奥运会使用。后来北京申办奥运会,我们就想到办世博会。如果能举办世博会,基础设施都可以上去,通过世博会的带动,生地就可以变成熟地。世博会之后,这块地还可以派其他用处,比如还想申办奥运的话,还是可以用这块土地的。1999年,上海开始申博后,我们组织了一个代表团,叩开了BIE(国际展览局)的门,BIE当时是很支持上海的。我记得我介绍了黄楼方案,阐述了黄楼作为世博会选址的理由。

从BIE来说,世博会的宗旨之一就是把一个没有开发的地方带动起来。所以BIE对黄楼很接受,他们认为,浦东开发速度很快,这个选址不靠近密集的市中心,离浦东机场不远,对将来浦东发展有很大的作用。

后来,巴黎的蓬图瓦兹大学和我们同济大学联合举行了一次以2010年上海世博会概念设计为主题的国际城市规划设计比赛。有十几个国家二十多所大学的近40位学生,还有很多专家,到上海来做世博会场地的设计竞赛。这个活动当时并没有大张旗鼓地宣传,但是实际效果很好,对我们选址思路有很大的突破。我们为设计规定的条件是在黄楼,没有别的框框,让学生们自己去设计。有一个组没有按照设计的要求,他们的方案是沿着黄浦江来设计,把世博会的场馆设置在黄浦江沿岸,用水上巴士来连接各个场馆。欧洲大学的专家们非常赞赏他们的创意,但是我们没办法给他们一等奖,因为我们给的条件是黄楼,他们不按照这个条件,如果得一等奖,对其他组很不公平。讨论下来,说既然原来规定的一等奖、二等奖不行,那么给他一个特别奖吧,鼓励这个创意。

他们回到欧洲以后,我估计那些专家也很有活动能力。他们的意见就传到BIE那里去了。之后吴建民大使了解到这样的信息后,对上海说,是不是可以把世博会放在黄浦江边,这样,亮点突出,有利于申博成功。
 楼主| 发表于 2018-4-16 23:44 | 显示全部楼层
55-(3).gif
发表于 2018-4-17 01:00 | 显示全部楼层
世博会的人那么关心我们的发展规划?
 楼主| 发表于 2018-4-17 01:41 | 显示全部楼层
另外,在2035总规中提到的预留用地,我们也来看一下:

1、宝山片区:打造吴淞主城副中心,重点培育航运、商贸、科教研发等核心功能,预留大型文化体育设施空间。
2、闵行片区:推动吴泾地区产业转型和空间留白,预留大型文化体育设施空间。

以上2处都是“大型文化体育设施空间”,从这种描述与预留的数量来看,可以基本排除是奥运会主会场的可能性。至2035 年,全市拥有专业足球场数5-10 个,所以“大型文化体育设施空间”是其他专业性体育场馆的可能性更大一些。

而在“预控城市重大事件的用地选址”中有这样的描述:

预留大型综合性国际赛事场馆选址,带动城市更新和地区发展。结合战略留白空间,对其他专业性国际体育赛事场馆在空间上进行预控。

可以明显看出,这个预留选址的“大型综合性国际赛事场馆”才是真正的奥运会主会场!为什么宝山、闵行要写预留“大型文化体育设施空间”?大家注意“空间”2字,与上面这段话后半段的“空间”应该是一个意思。

所以,上面这段话就可以理解成:预留奥运会主会场选址,带动城市更新和地区发展。结合宝山、闵行等地的战略留白空间,对其他专业体育场馆在空间上进行预控。

这样描述,是不是就很清楚了?宝山、闵行很可能是奥运分会场。那这么重要的主会场会在哪里呢?别忘了主会场+奥林匹克公园这个规模,不是一般分会场的预留空间能消化掉的。

2035总规中提到:建设具有国际知名度和影响力的国际体育强市。完善市级综合性体育中心的布局和功能。建设4 个综合性体育中心,包括上海东亚体育文化中心、东方体育中心、江湾体育中心以及浦东体育中心。建设上海崇明国家级体育训练基地和东方绿舟训练基地,以及若干个单项体育场馆。预留大型综合性体育赛事场馆用地。至2035 年,全市拥有专业足球场数5-10 个。

大家有没有看到上面这段中的4个市级综合性体育中心?上海东亚体育文化中心、东方体育中心、江湾体育中心以及浦东体育中心,这4个综合性体育中心里,只有川沙的浦东体育中心还是一片空地。既然要预留大型综合性体育赛事场馆用地,那肯定已有了初步的选址方案,而其他专业体育场馆的用地空间与奥运会主会场+奥林匹克公园肯定是有区别的。

而川沙之前就已被规划为奥运会储备用地,主会场等场馆+奥林匹克公园完全可以容纳,所以目前来看,能够匹配得上“预留大型综合性体育赛事场馆用地”描述的,也只有川沙的市级综合性体育中心浦东体育中心了。
发表于 2018-4-17 08:58 | 显示全部楼层
吴泾地区先把大烟囱拆了再来谈吧  开车只要过闵浦大桥  高耸入云触目惊心啊
发表于 2018-4-17 09:40 | 显示全部楼层
如果在川沙那搞奥运会,可以和迪士尼一道组合,世界级。磁悬浮中间增设一站,13号线延伸到磁悬浮中间站,方便迪士尼和奥运会,很完美。
发表于 2018-4-17 09:44 | 显示全部楼层
应该说之一吧
发表于 2018-4-17 09:44 | 显示全部楼层
川沙那里的基础比较好,而且有迪士尼,聚集效应。
发表于 2018-4-17 10:01 | 显示全部楼层
是的,在黃楼设置奥运主场馆,那么机场联络线的迪士尼站放在唐黄路也变得非常合理,正好可以兼顾迪士尼和奥运主场馆

楼主这个推断是非常非常合理的。
发表于 2018-4-17 10:02 | 显示全部楼层
这样也可以解释为什么机场联络线张江站和迪士尼站要分开,
因为想用一站兼顾张江科学城、迪士尼和未来的奥运主会场,是不可能的。
发表于 2018-4-17 10:20 | 显示全部楼层
留给十年以后再说,现在的中国不需要张扬。
世博会没举办前你知道选哪里吗?对,就是黄楼,先放出风声来迷惑你们,真的确定举办了就换地方了。同理,奥运会没举办前你知道选哪里吗?对,就是黄楼,也是先放出风声来迷惑你们,因为他们不希望你们早知道了去炒地皮,真的举办奥运会了就立马换地方了,给你们个措手不及!懂了吗?
还有此一时彼一时,等第三机场落户南通了,奥运会选址就是在虹桥、浦东、南通,离这三个机场距离差不多的有高铁、地铁、市域快线的地方,我看吴淞工业区挺合适的
 楼主| 发表于 2018-4-17 11:36 本帖发自手机版 - 详情>> | 显示全部楼层
葑行天啸 发表于 2018-4-17 10:54
世博会没举办前你知道选哪里吗?对,就是黄楼,先放出风声来迷惑你们,真的确定举办了就换地方了。同理,奥 ...

为什么把黄楼换掉,采访里已经说得很清楚了。但黄楼的规划是一直就有的,这是事实。你说世博会被换选址,奥运会也会被换,完全是臆想。你看看迪士尼项目,迪士尼在没正式公布之前,选在川沙的消息已传了好几年了,最终不也还是在川沙吗?你的迷惑之说,没有让人信服的依据。
 楼主| 发表于 2018-4-17 11:48 本帖发自手机版 - 详情>> | 显示全部楼层
Lapland_99 发表于 2018-4-17 09:44
应该说之一吧

选址之一也是有可能的,毕竟存在着不确定因素,但我觉得更准确的说法是川沙是目前的首选地。毕竟这里有一个只在规划中、还没有具体建设时间表的浦东体育中心。全市地理位置好、辐射带动效应明显、能容纳主会场等场馆和奥林匹克公园的预留地屈指可数。
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