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[其他讨论] 上海应当升级郊区新城概念

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发表于 2018-3-12 20:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 techne 于 2018-3-12 23:50 编辑

最近讨论上海对接长三角的问题,逐渐意识到,上海以往规划的各大郊区新城概念,很可能已经过时了。

郊区新城,最早的时候有七大新城的说法,后来到十三五,去掉了两个,金山新城和崇明城桥新城,进一步明确为五大新城,分别是,青浦新城、松江新城、嘉定新城、南桥新城,南汇新城。

现在看下来,这五大新城的概念,还是太保守了。这里面,除了松江新城,规模比较大,将来有可能形成特殊产业优势,其它几个,规模都很有限,始终是看不出它们到底会有多大的潜力。

那么,问题出在哪里?可能是出在规划者的构思还是太狭小,没有真正摆脱以上海市区为中心的单一轴心观念,没有认识到郊区资源进一步整合的优势,忽视了形成郊区多中心架构,促进上海内部竞争的更具活力的方案。

如果认识到上述潜在方案,上海在进行郊区发展规划时,就不应当停留于狭小的郊区新城方案,而应当推出规模更大的“城市带”概念,加大郊区之间的资源整合力度。

之前我也讲过,上海的郊区,起码可以形成四大城市带:嘉宝城市带,范围包括嘉定城区和宝山北部;环佘山城市带,包括松江城区和青浦城区,佘山镇,以及佘北地区、赵巷,泗泾、洞泾;杭州湾北岸城市带,包括金山新城和南桥新城;南汇城市带,包括南汇新城和惠南镇。

此外,安亭和花桥,枫泾和嘉善,也都可以形成城市带,但由于规模相对较小,这里就不重点列出来了。

这个城市带的概念,比上海以往采用的郊区新城概念,要好得多。以往规划的郊区新城概念,大概也就几十万人口,这个规模太小,而一个孤立的新城,跟周围的城镇,不发生联系,公共设施,各种资源,都很受限制,这种情况下,它发展自然缓慢,很难快速吸收人口,这就形成恶性循环,不利于上海的郊区城建和长远规划。

所以,上海应当早日修改以往的过时规划,淡化郊区”新城“概念,转而使用“城市带”概念进行升级替换。只有进行更宏观的规划设计,形成上百万人甚至几百万人的规模,达到城市带的标准,这些郊区的新城概念,才有可能被真正激活,郊区的城市带才有能力也有足够的规模优势,形成它的特殊产业,比较优势,以及建设大量的公共设施,提升公共服务的质量。

对上海而言,只有在郊区形成若干城市带的情况下,在各郊区城市带跟中心城区之间,才有可能形成激烈竞争,由此充分激发出上海内部的潜力和活力。



发表于 2018-3-12 20:42 | 显示全部楼层
支持南汇城市带
发表于 2018-3-12 20:44 | 显示全部楼层
赞成你的大部分规点。不过你明显高估了松江新城。松江新城发展最早,有高铁,普铁,高速,已经十几年了,仍然就是个居住区。大学城站宝地还是桩。没有创造吸引力的产业和高薪岗位。九亭泗泾新桥这些靠近市区的地方,都被当成纯住宅的卖地收割机,一塌糊涂,而没有吸收徐家汇漕河泾七宝的溢出产业和商业。佘山唯一有湖有山的月湖雕塑公园门票100。高大上的松江人民医院周末竟然没有普通门诊,忘了是周六或周日或是两天全无。松江唯一的9号线挤成人肉饼。松江别说与嘉定比,三五年后被青浦也摔得远远的,毫无疑问
 楼主| 发表于 2018-3-12 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 techne 于 2018-3-12 20:58 编辑
wgg 发表于 2018-3-12 20:44
赞成你的大部分规点。不过你明显高估了松江新城。松江新城发展最早,有高铁,普铁,高速,已经十几年了,仍 ...


这个原因很复杂,文中也提了,一大制约因素是规模。郊区新城里,松江新城规模最大,但即使加上老城和附近人口,也不到100万,其中20万还跟大学城有关。所以我认为提城市带的概念会更好些,有利于长远规划。至于你说青浦和嘉定就更好,那也不是这样,它们一样有瓶颈。
很简单,.。学习北京,搞雄安,shizhejhfu搬过去就可以啦
发表于 2018-3-12 21:02 | 显示全部楼层
techne 发表于 2018-3-12 20:48
这个原因很复杂,文中也提了,一大制约因素是规模。郊区新城里,松江新城规模算最大的,但即使加上老城 ...

说白了,上百万人口的郊区新城规模已经比江浙地级市大了,规划时一开始就要考虑产城融化,新城好地段和靠近市区的城镇要留白给新产业和商业用。松江一开始卖地上瘾了,结果现在这个时机再来提g60高端制造,九亭科技园,已经错过黄金时间点了。辰山植物园 佘山景区 欢乐谷 广富林 都是闪光点,但是对百万人口来说,这点小旅游解决不了就业困境,也没法提供海量税收。而泗泾 佘北 黑压压的大居,更是以后的民生和治安等顽症来源
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:03 | 显示全部楼层
丫丫丫 发表于 2018-3-12 20:57
很简单,.。学习北京,搞雄安,shizhejhfu搬过去就可以啦

两回事,雄安是因为京津冀地理条件不好,发展受限制,就到白洋淀旁边弄个新增长点。上海的自然条件好的多,搞五大城市带一点问题没有。按每个城市带接近300万人的规模计算,五大城市带总人口也不超过1500万,假设上海未来总人口是3000万,那么这个分布状态是合理的,中心区,五大城市带,大体上各占半壁江山。
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 techne 于 2018-3-12 21:16 编辑
wgg 发表于 2018-3-12 21:02
说白了,上百万人口的郊区新城规模已经比江浙地级市大了,规划时一开始就要考虑产城融化,新城好地段和靠 ...


不是这样,你还是太高估这几大新城的规模了。松江新城算其中最大的,但也比不上江浙的地级市。比如昆山,嘉兴,常熟,明显比松江城区规模大,人口多,包括公共设置,便利条件,目前松江还没有优势。至于青浦,更不用讲了,嘉定也类似的。
techne 发表于 2018-3-12 21:03
两回事,雄安是因为京津冀地理条件不好,发展受限制,就到白洋淀旁边弄个新增长点。上海的自然条件好的多 ...

没那个财力。
说白了新城搞的太多,级别太低。
应该整成立浦西新区,滨海新区,两个新区加一个市区。就够啦。
techne 发表于 2018-3-12 21:08
不是这样,你还是太高估这几大新城的规模了。松江新城算其中最大的,但也比不上江浙的地级市。比如太仓, ...

安亭,江翔都属于广意上的嘉定新城
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:18 | 显示全部楼层
pororo 发表于 2018-3-12 21:12
安亭,江翔都属于广意上的嘉定新城


也不是的,安亭是被铁道线隔离开,跟嘉定新城很有距离。我感觉上海的规划是有些问题,一些设计方案不太合理。嘉定城区跟宝山北部搞城市带更合理,但规划非要往西边拉伸,这不合理的。
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:26 | 显示全部楼层
丫丫丫 发表于 2018-3-12 21:12
没那个财力。
说白了新城搞的太多,级别太低。
应该整成立浦西新区,滨海新区,两个新区加一个市区。就 ...


你这些概念提了等于是没说,没具体可操作性。形成城市带,它不是随便哪里都能搞,而跟地理条件、交通路线和现有聚居区的位置有关。我提的那几个概念,比如嘉宝城市带,嘉定城区跟宝山北部的罗店就几公里,中间一开发就迅速成形。环佘山也是这样,佘北地区,青浦到佘山镇中间的空地,一开发,也迅速连片。这些都是有可行性的。
发表于 2018-3-12 21:28 | 显示全部楼层
嘉定城市化 面积 应该 不会比松江 小 的 ,,你看看嘉定 南部 真新街道  全部城市化了  江桥 和南翔 城市化水平也很高了,还有 安亭城市化区域也大的  更别说 嘉定老城区 嘉定新城核心区 等。。。这些都会连成片的 。。。松江城市化面积应该不会比这些更大吧 。。
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:31 | 显示全部楼层
bishengbiao 发表于 2018-3-12 21:28
嘉定城市化 面积 应该 不会比松江 小 的 ,,你看看嘉定 南部 真新街道  全部城市化了  江桥 和南翔 城市化 ...


嘉定是总体城市化面积大,但单讲城区,新城,嘉定不如松江。松江的老城新城大学城形成了一个很大的城区,但松江其它地方不如嘉定。嘉定比较平均,它城区不是一枝独秀。
techne 发表于 2018-3-12 21:26
你这些概念提了等于是没说,没具体可操作性。形成城市带,它不是随便哪里都能搞,而跟地理条件、交通路 ...

这么成片有什么意义呢 成片了还是得跑市区去上班,根本没有国家战略的产业倒入。所以应该成立两三个中心,而且是大中心,类似于武汉三镇,上海由一个大太阳,众多小星星,演变与一个大太阳,外加两个小太阳。
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