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[其他讨论] 驳同济专家之崇明轨交风险论

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发表于 2017-6-9 11:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
在昨天的上海两会会场上,同济大学教授、博士生导师郭其一表示,原来上海市规划了“经过现有长江隧桥直通崇明岛陈家镇”的地铁19号线(以下称为东线工程);后来,上海市有关部门(专家)提出了“由石洞口经过隧道直接到达崇明县城”的西线工程。
“我作为从事轨道交通行业30余年的科技工作者,通过多次的现场察看,认为原19号线路计划存在不少技术风险。” 郭其一从五个方面进行了分析。

第一,东线的原19号线是在长江隧桥上马建设一定时间后开始修改规划、设计19号线路规划的,线路状况不是非常适合城市轨道线路的运营环境要求;(不是非常适合?专家也用这种模棱两可话语?)

第二,原来的19号线是在现有隧道初步规划和建设的基础上改变,将隧道的下层改为轨道线路,高度和空间偏小偏低,由于列车运行到崇明的站间特性,运行速度应该在80km/h以上,但这在隧道内无法实现,或者要能耗过高;(隧道内谁规定一定要80km/h以上,隧道只有8公里,隧道内可以减速,出隧道加速)

第三,当列车运行到现有大桥区间,由于是在长江之上,长江的水汽等环境因素,导致线路黏着系数非常低,远远低于常规线路,加上长大坡道,车辆的牵引控制技术不是常规的技术,需要重新设计与考虑,否则过桥非常困难;(重新设计很难吗?)

第四,由于现有长江大桥采用钢索斜拉方式,这是一种弹性连接而非刚性连接;而由于线路是后期重新规划的,轨道线路设置在大桥的两个侧面,大约300多吨的轨道列车对于大桥的抖动、晃动、变形,尤其是单边变形将会远远大于设计计算结果,后期运行的技术风险不可预测;(谁说轨道列车一定是300多吨?8号线INNOVIA300型APM轨交车12.5吨一辆.,4节编组满载才120吨,跟辆大型集卡重量差不多,大桥能过大型集卡就能过INNOVIA300型APM轨交车,而且崇明线无需8节编组,可以用加密车次来调节,比如平时8分钟一班,节假日4分钟一班)

第五,原19号线路在大桥上运行,当遇到大风甚至台风时必须停止运行,因此运行运营不是全天候的。(申崇线台风也停运,这也算理由?)
发表于 2017-6-9 11:40 | 显示全部楼层
那个洞洞不是已经预留了吗?

专家又搞出什么妖蛾子了
发表于 2017-6-9 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 souther 于 2017-6-9 11:47 编辑

郭其一,同济大学电子与信息工程学院教授、博士生导师,静安区(原闸北区)人*大代*表,长期从事电气工程及自动化专业的教学、科研及研究生培养工作。研究方向是信息自动化及电气自动化领域的检测、控制、控制、故障诊断、分布式测控系统及电力系统分析等。

虽然在轨道交通列车的电气系统有研究,但无轨道交通规划、建筑、车辆(整车)方面等经验。

作为代*表,历来在两会上(尤其是媒体面前)提出口头建议(形成不了书面意见),刷存在感,出风头
发表于 2017-6-9 11:56 | 显示全部楼层
(隧道内谁规定一定要80km/h以上,隧道只有8公里,隧道内可以减速,出隧道加速)
(可以用加密车次来调节,比如平时8分钟一班,节假日4分钟一班)


这两句是不是矛盾了?
发表于 2017-6-9 12:09 | 显示全部楼层
其实我的折中方案还可以呀,轨交只到长兴岛BRT枢纽,长兴~陈家镇/堡镇/南门走BRT。
shmetro_2015 发表于 2017-6-9 11:56
(隧道内谁规定一定要80km/h以上,隧道只有8公里,隧道内可以减速,出隧道加速)
(可以用加密车次来调节 ...

密度和速度不矛盾的,没有必然联系。
发表于 2017-6-9 12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 goshawk007s 于 2017-6-9 12:40 编辑

其实,很清楚了,同济有轨孙专家也坦诚,上海长江隧桥,机动车可以跑80-120km/h,而有轨电车可能因为各种条件限制,降速到40-60km/h,这样的有轨电车要还是不要?本来,有轨交通的优势是速度+独享路权信号,而现在跑得比机动车还慢,还是我们有轨交通的建设初衷么?

结合上海长江隧桥目前的纷争,未来很有可能采用类似有轨电车浦江线这样的胶轮列车,来替代钢轨,从而满足桥梁隧道和车辆速度需求。
发表于 2017-6-9 12:54 | 显示全部楼层
souther 发表于 2017-6-9 11:41
郭其一,同济大学电子与信息工程学院教授、博士生导师,静安区(原闸北区)人*大代*表,长期从事电气工程及 ...

你算什么东西,你不是也在论坛上刷存在感出风头,和别人比你就一小巴拉子
发表于 2017-6-9 13:18 | 显示全部楼层
pinggu 发表于 2017-6-9 12:54
你算什么东西,你不是也在论坛上刷存在感出风头,和别人比你就一小巴拉子

摆出的事实你不认那随便你
发表于 2017-6-9 13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zerocool25 于 2017-6-9 13:24 编辑

就事论事,很多事情确实不能存在纸面上,需要实际操作的经验。
我们也和同济的打过交道,理论上的知识确实很丰富,但实际和理论会存在很大差异。
发表于 2017-6-9 13:41 | 显示全部楼层
souther 发表于 2017-6-9 13:18
摆出的事实你不认那随便你

走东线还是西线和你有关系哇,难道你是陈家镇的开发商,还是怎么抢了你们的课题,别人发表下看法怎么了,你急什么
发表于 2017-6-9 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 souther 于 2017-6-9 14:09 编辑
pinggu 发表于 2017-6-9 13:41
走东线还是西线和你有关系哇,难道你是陈家镇的开发商,还是怎么抢了你们的课题,别人发表下看法怎么了, ...


我什么都不是 根本不急
线路和“陈家镇的开发商”一分钱关系都没有
反正都不是近年启动的项目 西通道更是远期
东通道和西通道都有线路要走
发表于 2017-6-9 14:15 | 显示全部楼层
souther 发表于 2017-6-9 13:52
我什么都不是 根本不急
线路和“陈家镇的开发商”一分钱关系都没有
反正都不是近年启动的项目 西通 ...

东线有风险是明摆着的,你看哪个领导敢拍板
pinggu 发表于 2017-6-9 13:41
走东线还是西线和你有关系哇,难道你是陈家镇的开发商,还是怎么抢了你们的课题,别人发表下看法怎么了, ...

斑竹是专业人士好么
souther 发表于 2017-6-9 11:41
郭其一,同济大学电子与信息工程学院教授、博士生导师,静安区(原闸北区)人*大代*表,长期从事电气工程及 ...

第二段真相了 还不是专业对口的 估计又是某些地产集团的喇叭
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