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[其他讨论] 上海第三机场的空域与选址

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发表于 2017-4-19 23:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 techne 于 2017-4-20 00:00 编辑

最近看到新闻,说上海选址青浦练塘,要建新机场。此前我发帖详细讨论过上海第三机场的选址,也分析了几个地点和方案,比如南通,嘉兴,金山,奉贤,等等。当时认为上海与平湖交界的滨海地区是最佳选址,未来还可以结合高铁和车站的建设,依托杭州湾的中心位置,形成交通枢纽。

但看到新闻讲的青浦的选址后,又仔细琢磨了一下,终于搞清楚这个选址的原因了。

在金山和奉贤的选址,不可行的原因,主要是空域问题。大致估算了一下,即使在平湖和金山交界处的最远点填海,机场距离虹桥也就50多公里,而虹桥机场的跑道大致上是正南正北的走向,金山和奉贤的空域都会跟飞机起降的路线重叠。一般的情况下,飞机起飞后起码6分钟才会进入平飞状态(降落前也是类似的),飞机的时速起码几百公里,这就意味着飞机在起降阶段刚好会飞过机场附近的空域,而且高度还比较低,这会导致机场之间的空域相互干扰。

估计正是因为这个技术上的原因,才会把金山和奉贤的机场方案给否定掉了。而且,在这个区域建机场,即使改方向,用东西走向的跑道,可能也不行,不但还是无法避免跟虹桥或浦东机场有冲突,而且还有可能跟也是东西(略偏北)走向的萧山机场的空域发生冲突。

出于类似的原因,在临港建机场也没有可行性,因为会跟浦东机场冲突,同样的,在上海以北,如太仓,建新机场,也会跟浦东和虹桥冲突。那么,只有到南通那么远的距离,才能避免空域冲突。这可能也是之前流传选址南通的重要原因。

因此,上海的新机场,要彻底避免空域冲突,就只有南通、嘉兴和青浦这三个选址有可行性。那么,在上海之内,就只剩下青浦这个选项了。这可能就是最近新闻所说的新机场选址青浦练塘的决定性原因。

发表于 2017-4-26 09:20 | 显示全部楼层
不懂不敢瞎说,凭自己经验画的图。从北面来的飞机都是这么降落的,最远我看到过松江南站,最近在松江大学城就转弯了

所以奉贤金山肯定不现实,青浦是可以的
QQ截图20170426091651.png
发表于 2017-4-26 11:13 | 显示全部楼层
根本没必要建设第三机场
 楼主| 发表于 2017-4-26 20:28 | 显示全部楼层
brokenwaterflow 发表于 2017-4-26 11:13
根本没必要建设第三机场

说的不是现在而是未来,届时苏州嘉兴都有需求,结合上海的发展,当然就可以考虑再建一个。
发表于 2017-4-26 20:49 | 显示全部楼层
什么第三机场,网上搜了一下,通用机场而已,又不是民航机场。
再没有空域问题但离虹桥这么近也不会考虑民航机场的。
青浦那个机场就是给当官和富豪准备的,与虹桥和浦东不是一个概念
发表于 2017-4-27 10:05 | 显示全部楼层
肯定是西崇明或者南通。

欠发展地区总要发展的。
 楼主| 发表于 2017-4-27 12:49 | 显示全部楼层
bell009 发表于 2017-4-27 10:05
肯定是西崇明或者南通。

欠发展地区总要发展的。

西崇明还是会跟浦东机场冲突,南通有可能但距离太远,跟上海没多大关系了。
发表于 2017-4-28 18:06 | 显示全部楼层
通用机场,公务机机场,没有第三机场
 楼主| 发表于 2017-4-28 22:27 | 显示全部楼层
ariessteven 发表于 2017-4-28 18:06
通用机场,公务机机场,没有第三机场

你是怎么知道没有第三机场?将来苏州、嘉兴有需求,上海也有需求,就完全可以向西扩建这个机场,没有技术障碍的。
发表于 2017-4-29 10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 ariessteven 于 2017-4-29 10:16 编辑
techne 发表于 2017-4-28 22:27
你是怎么知道没有第三机场?将来苏州、嘉兴有需求,上海也有需求,就完全可以向西扩建这个机场,没有技术 ...


不好意思,消息源靠近民航以及上海机场集团,2050前都不可能有任何上海第三机场的可能性。其他方面不敢瞎说,这点上可以明确,你的YY不成立

青浦的公务机场实际上已经断了之前南通机场升级为上海第三机场的后路,原本南通要作为低成本航空和公务机机场,奈何春秋不愿意走,公务机单独迁出没法实质上升级南通机场,故考虑了在市内单设公务机专用机场的可能性,这个公务机场,基本上也就是4C的飞行区,而且实际上涉及的地块也就够4C飞行区并且没有什么扩容余地(这就是技术障碍,飞行区涉及空中和用地,地块没有那么大,只能做到4C,相当于一个普通的支线机场,起降最多到738、320级别的客机)

苏州要自建机场所有人都知道,苏州有的是钱,但是不要说上海同不同意,南京无锡就不会同意,苏州需求方面的问题此前在其他帖子早有讨论。记住,苏州不会再和别人合建机场了,人家要自己的机场,之前的苏南硕放已经让苏州下定决心,要么自己建,要么就维持  现状。人家苏州早年在联航时代,光福机场是有航班的,如果不在自己市域范围内建机场,到虹桥才多少时间的事情。
 楼主| 发表于 2017-4-29 11:17 | 显示全部楼层
ariessteven 发表于 2017-4-29 10:15
不好意思,消息源靠近民航以及上海机场集团,2050前都不可能有任何上海第三机场的可能性。其他方面不敢 ...

你对苏州的分析很不靠谱,苏州已经不可能自建机场,因为没合适的地方,空域也紧张。硕放机场离苏州市中心才20公里,用轨道链接很方便,但南边,吴江周围的大片地区,去硕放很不方便,这是青浦建机场的优势。在上海苏州嘉兴三方交界处,这可以是真正属于上海的第三机场。至于空域问题,技术的障碍,看下来那个区域很有可行性的,你的分析也不靠谱。而官方的否认,只是根据现状来说的,现在没必要建太大的机场,因为人口,需求,没到那个程度。官方没必要热炒这个话题,否则搞得一大帮投资人提前过去钻营,会给将来的计划制造障碍。
发表于 2017-4-29 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ariessteven 于 2017-4-29 11:55 编辑
techne 发表于 2017-4-29 11:17
你对苏州的分析很不靠谱,苏州已经不可能自建机场,因为没合适的地方,空域也紧张。硕放机场离苏州市中心 ...


硕放轨道连接?想多了,要接早就接了,连苏州的出租车都进不去的机场,苏州不会要的

苏州空域紧张,到练塘就不紧张了?你怎么得出结论的?练塘就在VWB-20出场的边上,最多做成4C飞行区,连4D都做不到,苏南硕放和常州奔牛都是4E的飞行区,你觉得一个4C飞行区的机场来给上海西部、甚至苏州嘉兴人民?谢谢,这种残废机场谁要?

苏州也好,练塘也好,本来就在ZSSS两个进近点南浔、无锡之间的扇区里(ZSSS出场一个四个方向,南翔(分叉到POTID\PIKAS),无锡,南浔,庵东(莘庄分叉到ferry route到ZSPD),之前有人YY白鹤建机场为啥是个笑话,因为根本就在出场航路上,根本没有起降的空间,练塘做公务机起降,4C足矣,做成4D,那就直接有航路冲突了。

YY一下轨道、市域铁路、水运通道也就算了,连航路图都没看过,就不要瞎YY机场了

实际上,苏州短期内也不会有机场,上海也不会有第三机场

 楼主| 发表于 2017-4-29 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 techne 于 2017-4-29 13:04 编辑
ariessteven 发表于 2017-4-29 11:51
硕放轨道连接?想多了,要接早就接了,连苏州的出租车都进不去的机场,苏州不会要的

苏州空域紧张, ...


你这个分析通篇都是想当然,根本没有数据,硕放距离苏州那么近,20公里,苏州说不要,然后自己再建一个?这能说的通么?还有空域问题,你要拿数据说话,比如硕放、虹桥等各大机场的走向,起降大致区域,到练塘、金泽的距离,这才能支持你的观点。现在你说的那一套是自说自话,跟地图上显示的空域不一致,这根本就无法支持你的观点。说了半天都是情绪发泄,大都是些没意义的内容。
发表于 2017-5-2 13:09 | 显示全部楼层
其实这种话题多说也没什么意思,青浦那个确认只是通用机场,所以第三机场会不会有(有还是应该会有的),但什么时候有,最终设在哪里变数都太大。什么时候有靠谱一点的消息再讨论也不迟,就眼下,上海还是着眼于扩建浦东是最实际的。
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